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踢馆:我们造航母的特种钢,技术水平还不如30年前的瓦良格?

更新于 2020-12-02   | 浏览次数 591

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问:堂哥你好,听说一个观点,中国虽然钢铁产量巨大,但特种钢技术和生产都远远落后于欧美,不仅仅低于英法美德日,甚至低于俄罗斯和韩国水平,真是如此吗?堂弟只相信堂主所说现在网上搜,你还能找到瓦良格的钢材如何如何牛逼的文,完全没有磁性,放在船厂风吹雨淋多少多少年,还一点锈蚀没有,光滑平整云云。这就是吹俄罗斯的钢材嘛,结果航母买到手之后各处检查,你看那满船的锈蚀……

图:停在乌克兰等待出售的瓦良格号舰岛。

图:同级舰库兹涅佐夫号飞行甲板边缘的腐蚀痕迹,这还是一直坚持刷漆保养的结果。

这种文章多得很,“俄罗斯旅游回来感叹:中俄生活差距实在太大了”,对应的一系列“越南旅游回来感叹:中越生活差距实在太大了”,不就是这么造出来的么?

而且往往恨国党还要把俄罗斯拉出来:我们比俄罗斯落后多少多少,中国就是不行,就是垃圾。所以这种东西看到俄罗斯就知道肯定是谁编造了。

俄罗斯现在是钢铁出口国,但是他们对中国反而没啥出口,因为他主要就是生产粗钢卖给欧洲,特种钢材生产早就不行了。俄罗斯的钢以前还算有名气,但不是因为技术水平好,而是他们拼命的添加合金成分,别人都是想着压到下限好节约成本,苏联/俄罗斯往往是提到上限来提高性能,所以同样标号的合金钢他的性能都比较好,卖得也不贵。

但是这种赔本赚吆喝时代结束以后,俄罗斯特种钢在世界市场早就不行了,毕竟那些合金成分拿出去单买都比卖钢板赚钱。

图:赔本赚外汇的俄国钢铁工业。因为本国需求低,所以俄国钢铁工业半数以上产能出口,同时也大量进口。2018年时,俄国生铁出口577万吨全球第一,直接还原铁出口364万吨,铁合金出口81.1万吨;钢铁和型材总出口3060万吨,钢铁半成品出口1674万吨,钢管出口246万吨。俄主要进口彩涂钢铁型材(进口占比24%)、热轧型材(占比14%)、不锈钢型材(占比13%)以及铁合金(占比8%)等,主要钢铁进口来源国为乌克兰、哈萨克斯坦和中国,进口的都是加工过的产品……

国内钢的问题不是冶炼不出来,而是企业账期压力下很多都是压到下限来节约成本,甚至低于下限添加合金成分。毕竟买进口钢不能赖账,买国产钢拼命赖账,你赖账提高了别人的财务成本,那自然卖劣质钢给你了。

问:还是想问一个老生常谈的问题,万金油还是专精,到底要怎么批判性地思考作战装备的定位?堂主一直说一机不可二用,这个定律却不能放进轻武器里看,HK416换一套设置就能兼顾步枪和精确射手步枪?那我们到底该如何看待未来的武器发展定位,多功能和分别专精,哪个才是大势所趋呢?

因为精确射手步枪和步枪本来就是一个东西……

这玩意是因为量产步枪生产质量不好,所以以前才从量产步枪里面挑一批精度特别好的配给精确射手用。但是精确射手本身就是一个步枪手,只是带了瞄准镜而已,普通的步枪手勤务也得执行。

图:二战时的狙击手就使用挑选出来并配备瞄准镜的普通步枪,如苏联的莫辛纳甘。

图:美军M27精确射手步枪也是HK416突击步枪的改进型号,现在专业狙击手是不会用这类步枪的,他们已经有专业的狙击步枪。

而且堂主没说过一机不能二用吧,反而说的是大型武器系统都是应该综合化的。像带MK41垂发系统的军舰,只要解决火控系统的问题,就能兼顾对海、对地、区域防空、点防御、反潜、侦察等很多任务,而不是需要建造几条不同的船来干这些活。一个平台多种任务减少了平台数量,这样才能真正精兵增效,提高整体的作战效能。

图:在一定的技术能力和经费水平下,不同任务对平台的要求彼此冲突,导致妨碍完成主要任务时,就只能选择专精模式,如1970年代F-15A号称没有一磅重量用于对地攻击,F-16则只是个昼间攻击机。技术发展使得不同任务可以同时兼顾时,高端型号就应去兼顾,如F-22有很强对地打击能力,一度更名F/A-22;廉价机型在有限的经费空间内不能兼顾,则继续专精,比如F-35就不是美军的空优型号,而只用于对地攻击。军舰也是同理。

至于轻武器反而是最难多任务化的,比如狙击步枪,换用重枪管就使得普通步兵无法操作,所以只能是一个基础平台多个派生亚型的体系。

图:枪械的问题是人的体力有限,不能像机械电子装置一样持续进步。人有限的力量、耐力、训练水平妨碍了枪械多功能发展,比如步榴合一迟迟无法批量装备。如果人均电影特种兵王的水平,那也就没问题了。

图:我国QTS-11步榴合一。这套系统任何能力上的不足,都可以通过增重几公斤来解决,但那样就彻底没法给步兵用了。

问:堂主,请问一下以色列的“蜘蛛”防空系统性能怎么样,有几种导弹、性价比如何?跟法国“米兰”、我国的天龙30/50相比如何,是不是这种空空导弹改地空导弹基本没前途?实际上这样的设计美国人也搞过了,用悍马装AIM-120和AIM-9,加小的相控阵雷达。更早的话也有陆麻雀系统,就是把海麻雀那套搬上岸了,还有意大利的蝮蛇系统,也是这么来的。

图:美军SL-AMRAAM防空系统,用的就是AIM-120中距空空导弹,射程20公里。

现在法国人也有陆射的米卡导弹系统,据说性能也还可以。

图:法国垂直发射MICA。VL MICA是“米卡”空对空导弹的垂直发射型,法国和沙特都有采购。

现在这种系统的性能,实际上比道尔啊、响尾蛇啊这种老式专业近程防空导弹强多了,但是现在面临的问题是导弹到底打啥?这些导弹都是90年代开始开发的,当时的情况还是针对三代机的需求开发,打击的也是临空轰炸的飞机。但是现在都0202年了,空袭作战面临巨大的改变。

图:中距空空弹改地空弹的射程不会超过20公里,拦截小牛导弹、JDAM炸弹的载机勉强够用或者略有不足,对滑翔炸弹就完全无能为力。

当然,现在全世界大部分军队的对地打击能力,其实还是停留在91年没有F-117的美国空军使用的技术手段上,当然还只是盖中盖版。这样的防空系统面对海湾战争的打击技术,还是能防御的,但是等十几年F-35普及就拉倒吧……

不过美国人无所谓,反正牢牢掌握制空权,新导弹比复仇者强就行了,又没人真能炸美国人。

图:以色列拉斐尔武器公司的蜘蛛近程导弹,使用怪蛇5和德比空空导弹改装,印度人买了替代萨姆8和萨姆13。

问:堂主阁下,想请问下,米苏的第一代超音速战斗机在空优上哪家更强一些?米帝的F-100据说因为要兼顾多用途,所以航程大但翼载大、机动性较差;米帝海军的F-11F则只服役了很短时间,未参加过战斗;毛子的米格-19重量轻机动性好,但腿短,那么哪个综合性能更好些呢?最好的,那肯定是F-8U啊……

F-100实际上作为制空战斗机服役时间很短,F-104服役后F100基本就是做战斗轰炸机用了。米格-19在苏联生产、装备时间其实也很短,还不像F-100可以做战斗轰炸机,所以很早就退光了,只是我国大量制造才显得好像很常见一样。

图:F-100在1953年9月,但F-100A大面积停飞待修,F-100B中途下马,第一个有作战能力的F-100C就已经是战斗轰炸机了,1955年4月开始服役,后面的F-100D是能核打击的战斗轰炸机。

第一代超音速战斗机基本都没有应用面积率原理,大部分都是采用加大后掠角的办法来勉强提升速度,1.3-1.4马赫才是主流。而且因为后掠角太大,后掠翼容易失速陷入螺旋的问题非常严重,所以F-100和米格-19都是大规模事故集群,在服役过程中基本都摔掉了一小半,比寡妇制造者F-104还厉害。

图:F-100A生产203架,坠毁50架;F-100C生产476架,坠毁85架;F-100D生产1274架,500架毁损于各种事故。

这里面相对比较好的就是F-8U了,速度能飞到1.8马赫,比F-100和米格-19快得多,事故也不算那多,作为舰载机只摔掉三分之一,比起作为岸基飞机都摔掉一半的F-100安全性好多了。

图:F-8U是美国海军第一架超音速舰载机,1957年3月服役,空重8.17吨,最大起飞重量15.4吨,航程2250千米。后来在其基础上发展出A-7攻击机。

图:F-11战斗机最初称F11F,一共制造199架,1961年不再作为舰载机使用。

问:我今天看历史文献时意外发现,二战德国非洲军团沙漠侦察队所用的德制Kfz2轻型越野车,外形与北京212吉普车的外观很相像,可后者公开资料中没提到与前者的直接联系,BJ212真的在设计上没有学习Kfz2吗?这……不都是四个轮子,发动机装前面的敞篷车么,这要都是学习了,那全世界的轻型越野车不就都是一样了?

KFZ2是德国战前搞的Einheits-PKW通用越野汽车项目的轻型化型号,也算是德国第一批全驱动的军车了 ,但是跟212真没啥关系,开发的时候估摸着都没见过KFZ2长啥样,毕竟那时候没有搜索引擎没有数字化照片。

图:德国kfz B20越野车,1936年问世,总产量约1.3万辆。

图:北京212吉普车,是中国最早生产的乘用车,1965年诞生,总产量60多万辆,最初用于取代苏联提供的噶斯69吉普车。

轻型越野车最早投入使用的是美国福特和MH公司开发的小型越野车,30年代就投产服役了,也是方头方脑的构型,日本在30年代也开发了乞丐版的越野车,苏联在二战中也开发了GAZ 64和GAZ 67。

尤其是GAZ67以及后续的GAZ 69,跟BJ212的血缘关系可近多了,好歹当初设计的时候还把苏联的越野车大卸八块来研究过了。二战中的威利斯吉普更不用说了,在解放战争和朝鲜战争中见多了。

图:威利斯吉普车,因为战时使用而没有设计车门。

KFZ2采用的是全轮转向设计,后面两个轮子也能转向,这是他最大的特色之一,当然也是完蛋的根本原因,过于复杂昂贵不实用。BJ212还是一个很朴实的吉普车,真没啥关系。

图:kfz B20模型,可见前后轮采用同样转向机构,这种设计哪怕是在现在,用的也很少。

问:楼主你好,现代级驱逐舰是按照支援登陆作战名义建造的,为什么我们要在96年台海危机时候购买呢?毕竟当时面临的最大威胁是美国的航母和核潜艇,当时采购的重点应该是防空和反潜,莫非现代级在防空上有独门绝学?现代级上有我们需要的武器啊!

图:1990年代,我国海军只有射程7公里的海红旗7近程防空导弹,最早装备中程舰空导弹的2004年服役的2艘052B型驱逐舰,但次年052C和051C就服役了。

当时只能从俄罗斯买技术和成品,那就得从俄罗斯现成的里面选了。俄罗斯有四种区域防空导弹:萨姆3发展来的SA-N-1,弹道导弹体型的SA-N-3,现代的SA-N-7,光荣和基洛夫的SA-N-6。

我们当时穷啊,而且毛子把远程反舰导弹当个宝打死不给我们(虽然越南之类早拿到了),所以基洛夫是绝对不可能的,光荣也基本不可能,买不起。我们买了SA-N-6系统但是没船,得自己回头来设计051C装。

图:光荣级的8联装SA-N-6防空导弹发射架,就是S-300的舰载型号。我国买了十几个营的S-300P,不知在那一笔合同里带进来2套,就成了2艘051C。

而SA-N-1和SA-N-3基本只能用俩字来评价“垃圾”,还是用老掉牙的指令制导模式,射程稍微远一点就天知道偏哪儿去了,所以SA-N-3才会装一个极度夸张的战斗部。这俩货色基本没啥战斗力,而且SA-N-3的船也得近万吨了,最后一条装这俩的船都是10多年前造的,系统基本都停产了,照样没法买。

对比来对比去,现在装在船上,买来直接就能用的,也就是SA-N-7和现代的组合了,尤其是还有苏联解体前造了半拉子的现成货可以节约时间。

图:136杭州舰原名叶卡捷琳堡号,137福州舰原名亚历山大·涅夫斯基号,两舰在停工时已经分别完成了65%和35%,前者已经下水并安装了少量设备,后者舰体已经完工,开始铺设管线,苏联解体时共有4艘现代级停工,我们挑了这两条舰续建,另外两艘则被拆解。

不仅是防空导弹,现代级的反舰能力我们也很需要。90年代末期解放军海军的实力并不足以彻底压倒台湾海军,在台军购买300架F-16、幻影2000和IDF之后,空战力量也比我们更强,因此无法指望有限的歼轰-7、轰-6执行反舰任务,只能靠海军舰艇自己执行反舰任务,掩护布雷和登陆舰队。

图:我国购买的4艘现代级。我国首批2艘现代级956E型于1999年交付,2000年回国,第二批2艘956EM型分别于2005和2006年交付,甚至比052B、052C和051C型服役还晚。

图:956EM型驱逐舰换装3M80VE反舰导弹,射程从120公里增加到160公里,其舰载音乐台超视距雷达成为我军21世纪驱逐舰和护卫舰的标准装备,极大提升了我军水面舰只的反舰作战能力,虽然其性能不足以反航母,但是拿来打同规格的水面舰,尤其是湾湾那种只有点防空能力的军舰,那还是如同砍瓜切菜一样的。956EM型还换装SA-N-12舰空导弹,提高了抗干扰能力和制导精度,但防空能力远不如我军国产舰艇海红旗9和红旗16。

迷你踢馆

问:默默看了三年踢馆的小透明今天斗胆问一句。前一阵看到了一个观点,说是“大和不沉,日本就没有新生”。我个人觉得这个观点很扯淡,想听听堂主是怎么看的?这个应该是日本电影《阿基米德大战》里引申出来的吧?这个电影本身就是架空的,真实历史中大和号的设计师平贺让不光没什么反战行为,还作为军方的鹰犬在学校里干了不少摧残学术的事……

堂主个人觉得这句话只有字面上的道理,大和沉没确实标志日本二战的战败和天皇的“人类化”,但是战败后的日本有改变它的本性吗?

问:堂兄要注意身体,这可是你推迟的绝好理由啊。话说嫦娥5号升空了,可我发现一个有意思的现象,我们国家的上升器和返回器与阿波罗计划是反着的,阿波罗是头对头,我们是坐上去,这两种哪个更合理?如果我们想载人登月,现在是否条件成熟?您认为阿波罗飞船的重量用来登月,技术进步可以减重多少?肯定是我们的更科学啊,阿波罗飞船在发射的时候,登月舱是和指令舱-服务舱组合体分开装的,需要先掉头对接登月舱,然后把登月舱从火箭上拉出来,再重新掉头,非常耽误事。

图:土星五号发射时,火箭头部的逃逸塔和阿波罗飞船的指令仓-服务舱组合体直接相连,这么设计的目的是当火箭出现故障时可以逃逸塔可以抛掉作为死重的登月舱直接带着宇航员逃生,但是缺点就是需要在飞船进入太空后,先掉头对接登月舱,再把登月舱从火箭里拉出去,最后再掉头去月球。

条件不成熟,我们没有载荷那么大的火箭。阿波罗减重主要会减在材料和电子设备上,燃料也会对应的减,但不会减特别多。

问:糖糖,我看一个视频,加油机里油箱是软的,高度还不到人的膝盖,飞机还有那么大空间不是浪费了吗?飞机的最大起飞重量是有限的啊,你在里面装满燃油飞机就飞不起来了……

图:美国KC-10加油机,上方是固定的货舱,可以用来装货和装人,就是因为燃油不需要那么大的舱室来装。

问:堂主对达索公司和他们的阵风评价很高,那么请问,如果从鸡蛋里面挑骨头甚至是骨头里面挑鸡蛋的角度,阵风战机有哪些缺点和平庸之处?顺便请堂主评价一下达索公司,谢谢!不隐身,这就是最大的缺点,等于用心造了一个落后飞机。

图:阵风的隐身改进型号。如果我们只有打不过阵风的歼-16,那根本没有批评这个方案的资格。但是我们有歼-20啊,那这算什么东西,差评。

问:有些军刊显示,新加坡进口的德制218SG常规潜艇的舰艏两端,各设置一组相同数量的横向推进器。若这个设计属实,这对柴电潜艇的作战有什么加分的好处?好处就是可以提高潜艇在低速状态下的机动性。常规潜艇(包括AIP潜艇)大多数潜航时间都是以2-3节左右的航速蠕动,这个速度下潜艇的舵效是非常低的,加个侧推可以有效改善。

但是这个设计没什么大用,现在鱼雷拐个弯是很容易的事情,潜艇占位不像二战时那么麻烦了。

图:下水仪式上的218SG,完全看不到什么侧推,各国潜艇也没有装这个东西的,只有水下潜航器才会装备。装艏侧推的一般是登陆舰等大家伙,用于码头靠泊之类的事情。军舰中后部装辅助螺旋桨的倒是不少,大型潜艇也有装,但那是主动力损坏后应急用的,不是什么侧推。

问:堂兄,国际空间站退役主要原因是什么?它长得也跟个棒槌似的,为什么不能像88炮似的一节一节换?国际空间站都多少年没发射新舱段上天了,与其把上面的舱段换掉一多半,不如造个新的了。太空对接又麻烦又危险,换舱段还要考虑兼容老舱段的问题,麻烦死。

国际空间站本身的设计寿命就没有那么长,现在已经是属于超期服役了,这样的话会有很大的安全隐患。而且国际空间站毕竟是上世纪90年代设计的,它的很多设计理念已经不适用于现在的航天技术,所以也没必要留着。

图:当年和平号空间站服役的时候,火灾、漏气、设备失灵,被宇宙飞船撞击这些事故都出现过,如今国际空间站也服役了20年,其中很多设备也出现了老化或损坏,空间站近几年光漏气就出现了很多次,太空环境不比地面,许多诸如微流星,细小尘埃等物质长期“摧残”,这些损伤很多都是不可逆的,所以也没必要反复折腾。

问:堂主大人,为什么苏联那么多装备都是“巧立名目”搞的?莫斯科级航母就是巧立名目搞的,今天你也说现代级驱逐舰也是巧立名目搞的,到底是为什么不能正常走流程?这到底是苏联的决策体制问题,还是苏联军事思想的问题,或者干脆就是前苏联领导人根本不想好好做事,净想着一些歪门邪道啊?有的是体制问题,有的是啥也不懂的领导装着自己很懂的样子。戈尔什科夫的前任库兹涅佐夫元帅就因为嚷嚷着要造正经航母,赫鲁晓夫不乐意了,觉得航母打核战没有用,直接把库帅贬成海军中将。

图:什么都懂的赫鲁晓夫同志。

在莫斯科级直升机航母设计的50年代末,苏联鼓吹核战制胜,觉得航母没有用,于是只批准了带一堆直升机执行反潜任务的巡洋舰,就是莫斯科级了。当然莫斯科级在设计上也有诸多限制,最后船造出来的实用性非常惨。

图:俗话说,事出反常必有妖,莫斯科级航母就是,看这个怪怪的外形就知道船好不了,真船造出来以后,航海性能差,漏水,结构强度不满足要求等问题层出不穷。

现代级则是海军的地位不如陆军的产物,当时苏联海军急需大量的水面舰充当反航母打击的支援力量,要不搞个支援陆军打登陆战的旗号,现代级是拿不下那么大的订单的。

问:堂主,航空炸弹的实际装药量对其总重的占比一般为多少?

高爆弹的话略低于40%,穿甲弹的话还会更低。

图:最常见的美国MK82重232-259公斤,装87公斤炸药。MK83重447-468公斤,装202公斤炸药。MK84重896-947公斤,装429公斤炸药。


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