工作人员查询：
△摄影师王身敦与西藏盲童学校校长尼玛翁堆在展览现场。
8月27日，我们刊登了“非凡普通人—推动社会改变的力量”摄影展中12位公益人的故事（ 点击观看 ）。事实上，这场影展的背后是摄影师王身敦先生长达5年的跟拍与创作。
萤火计划有幸采访到摄影师王身敦先生、策展人那日松先生，以及主办方银杏基金会理事长林红女士。透过和他们的对话，我们得以了解更多本次影展背后的温情故事，同时他们也分享了各自对于摄影、公益价值的看法。
萤火计划（以下简称“萤火”）：这次公益影展是在什么契机下进行的，王老师与银杏基金会对于这个项目达成了怎样的价值共识？
王身敦：说来很有意思。2015年，我在西藏做专题拍摄。当时因为缺氧，每晚无法入睡。恰巧我认识的一位朋友也犯了高原病。当时，和他同行的伙伴就是银杏基金会到西藏考察的工作人员，我们就此相识。聊天过程中，很自然地就谈到这次合作。其实，一开始只是希望能够记录银杏伙伴的工作。他们很多人都在做着有价值的事情，但没有类似的影像留存下来。
△尼玛翁堆是西藏拉萨盲童学校的校长。2017年9月他在办公室里办公。
所以我那时就决定用最平实的手法去记录，留下一份完整、真实的资料。当时我和银杏担保，照片不会“最漂亮”，但一定最真诚。我的第一个拍摄对象是在甘肃民勤治沙的马俊河。我到了那里，马上被他们的情绪和行动感染了。在他们面前，我就是一个普通人，他们才是非凡（人）。镜头下他们是主角，而我是信差，我要把他们的工作展现到位，这就是我一直以来的拍摄想法。
△马俊河在进行治沙工作。
林红：我还记得王身敦老师第一次到我们办公室，我们在聊天过程中就有种一拍即合的感觉。因为现在的时代更注重结果导向，先设定好最后是要出书，还是办展览，然后倒推回来，再计算要投入多少资金、人力成本。我们也进行过类似的讨论，但最后一致达成的结论是，这就是一次不预设结果的如实记录。
我们还是愿意相信，真实，具有非常重要的价值和力量。所以这次拍摄没有任何修饰，也没有什么计划。出乎意料的是，当我们的银杏伙伴看到这样的影像时非常激动，她会觉得“啊！原来我工作的时候是这样的！”这一点给了我们很重要的反馈，于是和王老师决定按照这样的方式记录下去。
△此里卓玛和制作手工艺品的社区妇女。
去年年底，那时我们已经记录了很多伙伴们的身影，似乎是到了一个节点，我们想让伙伴们被更多人看到。正好遇到疫情，整个社会被迫进入一个紧张的、焦虑的状态。现在看来，或许也是一种偶然中的必然吧。
萤火：这次的拍摄不像其他公益类拍摄，把镜头聚焦于受助人，而是选择了公益的执行人，这样做的考量是什么？
林红：对于这个拍摄项目而言，我们的初衷是希望更多人能看到有这样一群人，他们在身体力行地为这个世界变得更好而行动着。它不是靠一股力量或者一个人就能推动的，而是每个人都能多做一点，那么社会整体就会变得更好。
△好的故事，把孩子吸引进来。
我们遇到的每个社会问题都是很复杂的，而这个解决方案归根结底是靠社会中的人不断去摸索的。这些人中既包括受助人和施助人，也包含那些在幕后支持他们的人。我们希望更多人通过这次拍摄，都可以参与到这样的一个解决系统中来。
萤火：在拍摄过程中，王老师是如何和被拍摄对象沟通，融入他们的生活？
王身敦：到达每个拍摄地时，银杏伙伴们第一个问题都会问我“需要我怎么安排？”我说，“你什么都不需要，你平常怎么工作现在就怎么工作。你不需要特地为我做任何事情，只要留一点空间让我进入你的生活就可以。”
△在阿拉善生态农场工作的马彦伟，曾用电子手环测试牧区的羊一天能走多远。结果是每天不止一个马拉松。
不去打扰每个人，这就是我的方法。所以我能见到什么，就在记录什么。我希望来看照片的观众，看到的是他们真正在做的事情，而不是一张一张干瘪、单调的照片，再去研究这个照片拍摄的角度、线条、构图，这就脱离了我的本意。
萤火：拍摄当中，有没有什么印象非常深刻的人？王身敦：说实话，每一个都印象深刻。到了现场你就会明白他们在做的事情有多重要。比方说，我去拍马俊河，他是甘肃民勤人，之前在外经商，有一天，他看报纸里写民勤沙漠化很严重，他的家乡再过多少年或许就不复存在了，所以他决定回去治沙。
现在，基本整个民勤县的人都认识马俊河。他是名人（笑）。但我刚去拍他的时候，他还没这么有名。这些年来，他种了很多梭梭，治理了很多地方。那个地方又特别艰苦，你可以想象，整个沙漠那么大，得有怎样的决心和信念，才能将这件事坚持下来。
△马俊河在吃一种民勤地区的独特食物，西瓜泡馍。
不光是马俊河，每个伙伴都在默默耕耘，没有说一定会收获名利。比如给那些重症孩子做临终关怀的蝴蝶之家。我拍摄时觉得很震撼，震撼的不是工作人员怎么对待小孩子，而是那些小孩子的反馈。孩子就像把工作人员当成了妈妈。
我了解到有些工作人员做了一段时间后就不会再做了，因为他们照顾的小孩子去世了，没有办法从悲痛里面走出来。我能感受到一个组织里的基因，它是真实存在的还是被运作出来的。
△蝴蝶之家的符晓莉用拥抱安抚十岁的自闭症男孩。
林红：我的感受也是如此。王老师这次走过的地方，我大多也都走过。我在民勤见到马俊河，黄沙漫漫，但他怎么相信自己渺小的力量，多种这一颗梭梭，就能让家乡的环境变得更好？这一点让我很感触。
我们大多数人都是随波逐流的——大家乱扔垃圾，我也乱扔；大家不遵守交通规则，我也不遵守。可他们能去行动，还能给别人带来希望。马俊河后来带动了很多志愿者跟着他去种梭梭，这是一件积少成多的事情，后来也真的很有成效。
萤火：作为本次公益影展的策展人，那日松老师在看到这些照片时的感受是什么？筛选照片上有什么考量？
那日松：当时，王老师联系到我时，我还并不了解这个项目。我相信王老师的专业性，但那时仅仅以为是拍了一组好人好事。当我真正看到照片时，心态上发生了巨大的转变。我第一次看到这么系统、完整的图片报道，12个故事都拍得很专业，没有一点夸张的镜头语言。
你能看到，摄影师没有带着一个救世主般居高临下的视角，而是以最普通的观察者角色介入到拍摄中，所以能感受到照片里人物的情绪，它的力量是无形。
△蝴蝶之家的护士看着因药物病情好转的孩子，欣慰地轻拭泪水。
在筛选照片时，因为王老师已经初级编辑过一次，我再去挑选就很难抉择。但要做展览，200张照片已经是个非常庞大的体量，也就是说每个故事最多呈现20张。我相信有些好照片是没有被我选上的（笑）。
萤火：“非凡普通人——推动社会发展的力量”，取了这样一个影展名，当时是怎么考量的？为这次公益影展，有哪些巧思？
那日松：其实我觉得非凡普通人指的就是他们以普通人的身份，做了非凡的事情。这些“非凡普通人“在潜移默化地推动社会的前进和发展，这些故事就是在讲述我们平时看不到的那些人。那些被隐没的，被屏蔽掉的普通人，是如何为解决社会问题而奋斗的，这也是这个影展最大的意义所在。
△德庆玉珍为社区低收入家庭的孩子进行学业辅导。
就像疫情间我们常听到的一句话，“没有从天而降的英雄，只有挺身而出的凡人”。在这个基础上，我们策展团队绞尽脑汁，一直在想如何把12个人的故事，公平地、有力量地呈现出来，而且还要能吸引观众看下去。
所以，我们在设计当中加入了很多心思。色彩上，采用12个故事12种主颜色，让视觉上更有跳跃性；排列上，打破传统形式，有些装裱，有些不装裱，有些讲述方式比较复杂，有些又平铺直叙……每一个都经过专门设计。
萤火：王老师，您之前提到贯穿自己摄影生涯的两种类型：在图片社的工作拍摄，和具有私人风格的生活拍摄，您觉得公益摄影更偏向于哪一种？
王身敦：通讯社或者图片社的工作，都会有商业上的考量。就像厨师，会加一点味精，会更注重线条、构图、颜色等形式感，这样才能把照片更好地推到大众眼前。但我自己拍照片不太喜欢所谓的冲击力，我更喜欢观察人与人之间感情的交流，老百姓怎么过日子等等。
△尼玛翁堆在摸孩子的头，看有没有长高。
这次公益拍摄，我就更不会去营造冲击力，因为他们的工作本身已经很有冲击力了，我不想画蛇添足。我更希望用自己的专业判断，用最合适、最温和的角度去记录。所以，这次拍摄我在控制风格，我要把所有摄影的技巧都磨平。应该说在形式上更偏向于私人风格，但不纯粹是。
萤火：您之前说“新闻摄影和纪实摄影是一种怜悯的艺术”，怎么理解这句话？
王身敦：没有同理心，是不可能做好新闻摄影或纪实摄影的。我觉得怜悯心是航海方向中的罗盘：什么事情你能做，什么事情你不能做，你要关心世界上哪些问题，什么是对的，什么是错的？如果是非不分，也没有怜悯心，没有同理心，怎么做纪实摄影？
△Wesley 是个娇滴滴的宝宝，如果醒来了没有见到护理妈妈，就会嚎啕大哭，所以护理妈妈赶快把他搂进怀里。
萤火：技术和社会的发展为摄影带来了很多便利，同时也因此丧失了某些东西，您怎么看待它所带来的变化？
王身敦：就像我们常说的，“摄影民主化”了。但关键在于，很多人只是去“收集影像”，而不是去“表达自己”。摄影的目的不是摄影，只不过现在很多人只是想证明自己能拍到好照片，或到过某个地方。世界上每天多了几亿的影像图片，但真正知晓、理解摄影目的的人却并不多。
这次针对银杏伙伴的记录，从形式上来说，我没有选择过去常常拍摄的黑白胶片，而是选择了彩色数码的方式，主要考虑到他们有大众宣传的需要。不过实际上，我后来算过，无论是胶片，还是数码，最后挑出来能用到的图片数量，也基本差不多。重点在于摄影师是否清楚自己的拍摄目的。所以我依然认定这个观点——照相机是冲着外边的，但其实拍的是你自己。
△开设藏医班的更确木兰在职业技术学校为藏医班的学生授课。
萤火：公益与摄影，如何更长远的、更本质地作用于我们这个社会？
林红：以前提到公益，我们首先想到的是拾遗补缺，照顾边缘人群。但现在，社会发生了巨大的变化，我们所有人都面临着挑战和不确定性，整个社会处于一个重建的过程。所以，公益慈善将要起到的重要作用，是在重新去建立社会契约时，怎样把公平、公正的价值观、最基本的人文关怀和同理心、信任机制编织进去。
这不是一件容易的事情，我们需要尽可能多地关照到每个人。未来，公益慈善也一定是超越了现在所谓一小撮人的事情，而变成所有人的事情。这也是为什么我们在这个契机，提出“每一个人都可以非凡”这个理念的原因。
△捍卫村落文化的和继先将木头锯末洒在土地里。
从个人来讲，我是70后，在我的成长中一直伴随着希望感，我从小就觉得“明天比今天更好“。现在，我听到一部分年轻人说，感觉自己的未来没什么希望。我们如果能把“每一个人都可以非凡”这种理念和希望感带给大家，也许就代表着另一个希望的开始。
王身敦：我认为，摄影首先要真实。如果你拍摄的事情本身都不真实的时候，还怎么反映问题呢？现在，人们还相信照片是真实的，但如果摆拍或修图过度的照片多了，那么再过一段时间，没有人认为这是真实情况时，摄影本身的力量就会消失。同样，如果让马俊河对着镜头，摆两颗梭梭，一张照片“咔”拍出来，也没办法再说明问题。
△巴别梦想家璐瑶带领孩子们共创梦想家的愿景和发展战略。
这次“非凡普通人”的展览，我把他们的工作没有夸张，没有表演的成分记录下来，这样就可以更切实地帮助他们，帮助社会变得更好，这是我认为摄影作为记录工具而言的现实落点。
那日松：我同意王老师的观点。现在，很多人说“摄影师的时代已经结束了”。但我认为，从专业性、职业性来讲，摄影的要求反而提高了，职业摄影师的责任更大了。我希望更多摄影师能够坚守自己的初心，能够记住：摄影，一定要介入普通人的生活，它的最终目的是对于人生的修炼，这和其它艺术形式是殊途同归的。
萤火：感谢王身敦老师，那日松老师，林红老师。
